Nintendo Switch 2

[Machine Head]

Danke für die Faktenlieferung!
Deshalb die Betonung auf "für mein Empfinden". Ich hab jetzt nicht die Lust konkrete Posts rauszusuchen, aber es kam mir dann doch häufiger vor, dass die beiden von dir geschilderten Themen hier erwähnt wurden.

 

[Levi]

So bisschen fühlt sich das leider ehrlich nach Old 4players an, wo immer dieses dezent Abwertende seit der Wii konsequent durchkultiviert wurde.

Find ich absolut nicht. Wie sie sich mit Doom und Crysis auseinander gesetzt haben.... Das hat absolut nichts mit deinen Vorwürfen zu tun. Xenoblade 3 hat damals auch eine schöne Analyse bekommen.
Das Problem ist eher, was reddit und Co dann jeweils draus macht... Ich glaube, das ist es eher, woran du dich früher aufgehangen hast.

Das sie jüngst scheiße gebaut haben... Keine Ahnung. Vielleicht. Hab die jüngsten Videos mir selbst nicht angeschaut.

Aber ihnen irgendwas negatives zu ihren switch Berichten anzurichten halte ich für ungerecht.

Die Switch reviews haben vor allem gerne auch gestrotzt von Liebe für gameplay und cleveren design.

 

[yopparai]

Einen klassischen Bias würde ich ihnen auch nicht unterstellen.

 

[Kindra]

In diesem Thread zeigt sich PTSD Luibl'scher Ausprägung.

 

[Khorny]

Einen klassischen Bias würde ich ihnen auch nicht unterstellen.

Keine Ahnung. Ich gucke den Kanal ja nicht mehr. Schnappe auch nur noch auf, was halt so durch Forum und Anderswo geistert. Vermutlich hab ich in den letzten zwei Wochen sogar mehr vom Luibl gelesen, wenn auch nur fürs persönliche Entertainment.

Mich überraschte am ehesten noch, dass sie ernsthaft ne Rumors were True Reaktion rausgehauen haben, aber sich dann über DLSS wundern. Das kannst du halt echt keinem erzählen.

 

[DerChris]

In diesem Thread zeigt sich PTSD Luibl'scher Ausprägung.

…was ja auch mehr als nachvollziehbar ist.

 

[Organika]

Also ich mag ja DF noch immer sehr, aber ich sehe mir großteils nur Nintendo und Retro Sachen an und hin und wieder auch mal was anderes von denen. Ich bin im Detail aber gar nicht so an Technik interessiert und für mich ist das eher so nebenher Unterhaltung. Zwei Dinge möchte ich aber einwerfen. Das die sich über DLSS wundern, hätte ich so in deren Aussagen nicht wahrgenommen. Viel eher habe ich das so verstanden, dass auch DLSS Ressourcen der Konsole verwendet und man nicht so ohne weiteres ein viel mehr an Leistung bekommt. Das die das irgendwo komplett in Frage gestellt haben, also dass es DLSS gar nicht geben sollte, hätte ich zumindest nirgends gehört. Glaube das ist eher so gemeint, dass sie es noch für kein Spiel direkt bestätigen konnten, weil die Infos von den Entwicklern noch nicht bestätigt waren.

Und dann noch DF und Ign. Ja, ich glaube die gehören jetzt irgendwie zu Ign, wie jemand anders schon geschrieben hat, aber das muss nichts negatives bedeuten, weil ich kann mich noch an den Podcast oder DF Weekly erinnern als das geschehen ist und da waren sie sehr kritisch gegenüber dieser Situation eingestellt. Das war fast schon eine Drohung an Ign, dass wenn die dazwischenfunken sie sofort weggehen und einen neuen Channel machen werden. Glaube auch dass der Bekanntheitsgrad der einzelnen Personen schon groß genug wäre damit dieser Plan funktionieren würde. Eine Sache war aber schon komisch, denn obwohl DF zu Ign gehört, konnten sie die Switch 2 vorab nicht anspielen und sie mussten warten. Kann mir gut vorstellen, dass Nintendo da einen Deal mit Ign gemacht hat, dass die da erst später dran kommen werden.

 

[Khorny]

Der Witz an Upscaling ist doch, dass man eben mit weniger Leistung mehr Output bekommt - oder besser gesagt, die optische Leistung nicht extrem darunter leidet, dafür am Ende deutlich mehr Frames rausspringen.

Ansonsten würde das ganze Konzept des Upscalings keinerlei Sinn ergeben.

Daher sind DLSS oder FSR ja oftmals das Killerfeature, um überhaupt bei modernen Spielen auf vernünftige Frameraten mit Mittelklasse-Grafikkarten zu kommen, dafür dass man einen im Verhältnis marginalen "Verlust" an nativer Auflösung in Kauf nimmt. Wenn man den Unterschied bei gut optimierten Spielen überhaupt noch mit dem bloßen Auge erkennt. Es geht also schlicht darum, mit weniger Leistung mehr Output zu erzeugen. Nicht andersrum. Das gestern verlinkte Video von Daniel Owens kann ich dazu eben auch nochmal sehr empfehlen.

Ich denke an der Stelle kann man das Thema aber langsam abschließen, da DF sich (ob zurecht oder nicht) einen Ruf erarbeitet hat, von dem sie offensichtlich noch zehren, unabhängig von dem Quatsch den sie regelmäßig raushauen. Selbst bei BotW damals wollten sie die dynamische Auflösung nicht erkennen, obwohl die schon im Kakariko-Material recht offensichtlich war. Nix gegen ihre Reviews oder whatever, aber ihre Kaffeesatz-Leserei ist halt wirklich nicht gut, zumal man gerade die letzten Jahre doch gesehen hat, das selbst eine Woche vor Release veröffentlichte Demos nicht zwingend einem finalen Produkt entsprechen. Es bringt einfach nichts vor einem Release das Material zu setzieren, aber wenn man dies tut, sollte es halt wirklich Hand und Fuß haben.

 

[Levi]

Sie haben damals behauptet, es gäbe keine dynamische Auflösung?
Geil dass du jetzt was komplett losgelöstes 8 Jahre altes raus kramst.. Von reddit... , obwohl du davor noch sagst, ist jetzt wirklich Schluss...

... Ehrlich.. Bitte direkt videos und Zeiten verlinken in Zukunft. Reddit verzapft deutlich mehr Bullshit als die DF Leute selbst.

All dein Hass scheinst du primär über sekundärquellen dir zu erarbeiten. Keine gute Idee, wenn du mich fragst.

 

[yopparai]

Der Witz an Upscaling ist doch, dass man eben mit weniger Leistung mehr Output bekommt - oder besser gesagt, die optische Leistung nicht extrem darunter leidet, dafür am Ende deutlich mehr Frames rausspringen.

Ansonsten würde das ganze Konzept des Upscalings keinerlei Sinn ergeben.

Stimmt, aber das hat auch niemand bestritten, auch DF nicht. DLSS nutzt die Tensor-Cores der GPU, also einen anderen Teil des Prozessors als den, der den eigentlich Shadercode für das Input-Bild verarbeitet. Die Switch 2 GPU ist auch in der Anzahl dieser Kerne beschnitten, was auch erwartbar ist bei einem Mobilprozessor. Damit ist die mögliche Output-Auflösung bei Verwendung von KI-Upscaling aber natürlich begrenzt.

DLSS (oder was auch immer Nintendo für einen eigenen Namen für "ihre" Variante davon benutzen) ist immer noch sehr sinnvoll einsetzbar, z.B. um von 540p auf 1080p mobil zu kommen. Ich würde nur nicht erwarten, dass man ein Cyberpunk damit von 540p auf 4K zieht. *Dafür* reichen die Tensor Cores nicht. Das waren die Dinge die DF zu DLSS angemerkt hat.
Aber das muss halt auch gar nicht sein, da wohl kaum jemand von einem Mobilgerät erwartet ein Spiel wie Cyberpunk in 4K zu liefern (außer natürlich den Weirdos auf Resetera die sich irgendwie ihren Kilowatt-PC mit der arschteuren Graka rechtfertigen müssen).

Die größte Schwierigkeit mit DF ist, dass sie ständig als Munition in Fanboykriegen verwendet werden. Das wissen sie auch, deshalb versuchen sie ihre Aussagen möglichst tief zu stapeln um keine überhöhten Erwartungen zu wecken. Mein persönliches Problem mit ihnen ist daher, dass sie ihr Wording mittlerweile auf die erwartete Netzreaktion anpassen. Deswegen bekommst du Aussagen wie "PS4-Experience" (was man halt auch wieder debattieren kann) und deshalb bekommst du jetzt die große Verwunderung wenn jemand DLSS auf der Switch 2 einsetzt (auch wenn das völlig klar war, sonst hätte Nintendo keine Patente in dem Bereich).

Digital Foundry als "Dienst", der möglichst neutrale und an Zahlen orientierte technische Untersuchungen anbietet fände ich sehr nützlich. Du bekommst aber viel mehr drumherum, weil DF immer größer geworden ist und diese Art der trockenen Informationen von den meisten, die sich damit gegenseitig bewerfen, doch gar nicht mehr eingeordnet werden können.

Mich interessiert das ehrlich gesagt nen Scheiß ob die da eine "PS4-Experience" sehen, ich will wissen welche Frameraten, Auflösungen und Ladezeiten ich in einem konkreten Spiel sehe und ob ich Lag dazubekomme. Mich interessieren auch keine Warnungen darüber, dass die Switch 2 nicht in jedem Spiel 4K mit DLSS erreichen wird, das weiß ich selbst, hezlichen Dank. Mich interessiert auch genauso wenig was der Laptop vom Rich noch kann wenn man ihm den Saft abdreht.
Sie werden halt als der Goldstandard für technische Expertise genommen und den seh ich nicht. Das heißt *nicht*, dass sie *keine Ahnung* haben. Ich sehe da gute Tools zur Analyse von vorhandenem Material, aber ihre Fähigkeiten zur Extrapolation von den reinen Prozessorspezifikationen zu dem was ich dann auf den Bildschirm bekomme halte ich für deutlich begrenzter als es auf Reddit/Resetera und Co so den Anschein hat manchmal.

Ich werde sicher weiter auf ihren Videocontent zurückgreifen wenn mich interessiert wie ein bestimmter Port läuft, aber ihre Spekulationsvideos vor Konsolenlaunches kann man getrost weiträumig umfahren, und noch weiter umfahren sollte man Reaktionsthreads dazu. Wahrscheinlich sind das nur auch die Videos, die die Klicks bringen und ich bin mir ja noch nicht sicher ob sie davon ablassen können, wenn sie jetzt auch noch zu IGN gehören... Ich hoffe sie bleiben relativ unabhängig und falls IGN sich zu sehr einmischt dann wünsche ich ihnen alles Gute, wenn sie unter anderem Namen unabhängig werden sollten.