Balatro

[DeluxeCapacitor]

Nicht nur weil Poker kein Glücksspiel ist.

Mal unabhängig von der Balatro Thematik und der Tatsache dass dann auch ein Fifa Ultimate Team ab 18 Jahren sein müsste wenn es um Glückspiel geht.

Poker ist definitiv ein Glücksspiel. Kein reines, man muss schon bisschen wissen was man tut. Aber mit reinem Können oder "Pokerface" kann man beim Poker gar nicht immer gewinnen, da es eben auf das Glück - die Karten die man bekommt und die Karten welche die anderen evtl. haben - ankommt. Oder wie oft hat der selbe Poker Champion das selbe Poker Tournier gewonnen? Ist ja kein Schach oder Dart oder Bowling.

Zum Spiel. Meine Frau ist auch sehr angetan. Das sind eben diese kleinen Spiele welche Dopamin und die "one more Round" Sucht wecken. Beim letzten mal war es Vampire Survivor welches diesen Effekt hatte (Da war bei mir die Luft aber irgendwann raus. Aber ich verstehe warum diese Spiele so beliebt sind. Simple, schnell, einfach....und doch irgendwie eine angenehme Challenge.

 

[Khorny]

Kein reines, man muss schon bisschen wissen was man tut.

Poker ist definitiv ein Glücksspiel.

Und jetzt kommt der eigentliche Witz.

Man findet Tonnen an echten Pokerspielen, die bereits Poker im Namen tragen, praktisch Poker sind, und ohne jede 18er Einstufung freigegeben sind.

Nur mal ein Beispiel: (Pegi Freigabe ohne Altersbeschränkung)

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Oder ein Spiel aus dem Switch Eshop: (Pegi Freigabe von 7 Jahren)

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Also Fazit: Für die Pegi ist ein echtes Poker-Spiel offensichtlich kein Glücksspiel. Deswegen wird ein Nicht-Poker-Spiel (wird hier in der Diskussion scheinbar von einigen übersehen) mit Pegi-18 eingestuft, mit der vollkommen nachvollziehbaren Begründung, dass es eben wie Poker und damit Glücksspiel sei... Keine Pointe!

 

[DeluxeCapacitor]

Ich habe mich da nur auf die Aussage von Zäpp bezogen dass Poker kein Glücksspiel sei. Dass die Einstufungen da beliebig wirken ist klar. Ich wäre ja echt froh wenn da mal ein Exempel an einem grossen Fisch gemacht werden würde diesbezüglich (EA, hust, 2K....hmmm) und nicht an einem "harmlosen" Spiel wie Balatro.

 

[Thommysoft]

Fun Fact:

Für das oben erwähnte Prominence Poker (PEGI 12) kann man zusätzliche Chips gegen Echtgeld kaufen.

Die Chips dienen zwar primär dazu, sich Cosmetics zu kaufen, aber im Grunde kann man sie auch einfsch verzocken.

Dass man pleite gehen und Chips gegen Echtgeld nachkaufen müsste, wird in einem Steam-Review übrigens als positives Feature hervorgehoben, weil die Spieler sonst immer All-In gehen würden.

Dazu kann man sich seinen Teil jetzt denken...

@Khorhy
Das ist übrigens die USK-Freigabe. PEGI wird uns nur über Umwege angezeigt.

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[Zäpp]

Poker ist definitiv ein Glücksspiel.

Ist offenbar einfach Ansichtssache. Aber wenn ich nach Definitionen von Glücksspiel schaue, geht es vor allem um den Einsatz von Geld. Dazu muss der Erfolg maßgeblich vom Zufall bestimmt werden. Beides ist bei Poker nicht grundsätzlich gegeben.

 

[DeluxeCapacitor]

Ist offenbar einfach Ansichtssache.

Finde ich nicht.

Aber wenn ich nach Definitionen von Glücksspiel schaue, geht es vor allem um den Einsatz von Geld.

Du kannst auch Roulette ohne Geld spielen. Zuhause oder dort wo möglich. Oder Black Jack. Poker macht natürlich mehr Spass da es viel dynamischer ist und doch noch etwas vom Spieler/Nerven etc. abhängt. Es ist eine Wette.

Dazu muss der Erfolg maßgeblich vom Zufall bestimmt werden. Beides ist bei Poker nicht grundsätzlich gegeben.

Zufall oder eben Glück/Pech machen beim Poker wohl über 50% aus. Aber ja, wir spielten auch schon in kleiner Runde und es macht auch Spass. Gibt auch gute/schlechte Spieler was das emotionale angeht. Aber es ist am Ende dennoch Glück/Zufall oder wie Du es nennen magst, ob Du das bessere/schlechtere Blatt in der Hand hast als der Rest am Tisch. Spannend ist es natürlich, gerade auch deswegen…Pokerface.

 

[Thommysoft]

Finde ich nicht.

Zufall oder eben Glück/Pech machen beim Poker wohl über 50% aus.

Was macht jetzt den Unterschied aus zwischen Poker und UNO oder Kniffel?

Das sind auch Spiele, die man nicht rein durch Skill gewinnen kann, sondern bei denen Zufall (oder "Glück") eine wesentlich größere Rolle spielen als Strategien oder Können. Und diese Spiele werden in Familien schon im Kindesalter gespielt.

Wenn wir wirklich streng durchdefinieren, dass alles, wo Zufall der entscheidende Faktor ist, müssen wir auch Blindpacks bei Sammelkartenspielen, Panini-Bildchen oder Ü-Eier als Glücksspiel bezeichnen.

Der einzige Unterschied ist, dass die oben genannten Dinge alle als schon lange gesellschaftlich akzeptiert gelten.

 

[sabienchen.banned]

Was macht jetzt den Unterschied aus zwischen Poker und UNO oder Kniffel?

Der Unterschied, in meinen Augen, liegt darin, dass "Poker" allgemein hin ein etabliertes mit Echtgeldeinsatz behaftetes Glücksspiel ist, Kniffel und UNO dagegen nicht.
Die Frage ob man seinem Sprößling ein solches Spiel im Kindesalter nahe legen will liegt dann im ermessen der Eltern.
Wie ich in meinem Eingangspost erwähnte, fehlt mir die Kompetenz um einschätzen zu können ob dies bei der Entwicklung des Kindes, und zukünftigen Interessen einen potentiell (negativen) Einfluss hat.
-> Und damit meine ich nicht, dass man es irgendwann mal zusammen spielt... sondern .. stundenlang, wiederholt und regelmäßig .. über einen längeren Zeitraum hinweg. ..^.^''

 

[DeluxeCapacitor]

Was macht jetzt den Unterschied aus zwischen Poker und UNO oder Kniffel?

Das sind auch Spiele, die man nicht rein durch Skill gewinnen kann, sondern bei denen Zufall (oder "Glück") eine wesentlich größere Rolle spielen als Strategien oder Können. Und diese Spiele werden in Familien schon im Kindesalter gespielt.

Wenn wir wirklich streng durchdefinieren, dass alles, wo Zufall der entscheidende Faktor ist, müssen wir auch Blindpacks bei Sammelkartenspielen, Panini-Bildchen oder Ü-Eier als Glücksspiel bezeichnen.

Der einzige Unterschied ist, dass die oben genannten Dinge alle als schon lange gesellschaftlich akzeptiert gelten.

Wenn Du Zuhause Uno mit Geldeinsätzen spielst, wäre es auch illegales Glücksspiel.

Wir können es ja gemäss Wikipedia definieren. Wenn es um Geld geht und das Spiel nicht durch reines Können, sondern vor allem durch Glück/Zufall, gewonnen werden kann, ist es ein Glücksspiel. Poker wäre es dann, ein Eile mit Weile auch, ein Uno auch….Schach, Dart, Bowling oder Billard, aber z.B nicht…auch wenn das private Spielen um Geld dort ebenfalls illegal ist.

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[Khorny]

Wir können es ja gemäss Wikipedia definieren.

Kann man machen, aber die Definition basiert da auf den entfernten Statuten der Vergangenheit. Gerade als Videospieler oder Nerd allgemein, kann man von dieser Gesetzgebung ein Liedchen singen, denke man nur an die Indizierungs-Praktiken von früher zurück. Dort hat sich dann allerdings doch einiges getan, auch auf den Druck der gesellschaftlichen Akzeptanz hin. Videospiele oder Erwachsenen-Filme, sind eben heute nichts mehr, was man heimlich konsumiert, und so haben auch genug rechtliche Definitionen bereits zurecht ihre Modernisierung erfahren.

Um aber nicht völlig abzudriften. Im Endeffekt werden auch Spiele, die weniger oder kaum mit Glück zu tun haben, rechtlich als Glücksspiel bewertet, weil diese Spiele einfach zu jenen gehören, die in Casinos oder entsprechenden Clubs, bzw. auf sportlicher Ebene angeboten werden - wo es eben um Geld geht. Unter irgendeinem Begriff musste man dies alles halt zusammenfassen, was eben namentlich Glücksspiel ist.

Die Frage ob Glücksspiel dafür der richtige Ausdruck ist, kann man meiner Meinung nach aber begründet diskutieren. Da eben nicht nur von Glück abhängige Spiele in dieser Kategorie laufen, halte ich den Ausdruck sogar durchaus für diskutabel.. Ihn durch einen passenderen Begriff zu ersetzen wäre sicher möglich, zumal die deutsche Sprache sich im Laufe der Jahrhunderte ohnehin ständig weiterentwickelt oder verändert hat. Und danach müssen wir endlich mal rechtlich definieren, was nun eigentlich diese Pfannkuchen und Berliner ultimativ sind.